如何面对人生的挫折与失败?

整理 By Long Luo

这几天用了很长时间爬完了水木社区很热的一个帖子:我最大的错误在哪里(20年…略长)?,这个帖子比较有营养,尤其是很多回帖非常有价值,让我学到了很多东西。

昨晚花了一个多小时整理并收集了一些精彩回帖,激励自己,时常看看,吸取力量。

人生坎坷太多,需要提高逆商啊!

苦海泛起爱恨,在世间,难逃避命运!


首先改变一下心态,不要总将问题归结于自己,查找自己的问题。很多时候就是命运弄人,没遇到好人而已。

建议,

第一,过平淡生活,不投机,老实赚钱,不求暴富,不追求女神,娶老婆性格为先。不是每个人能暴富。美女也不是随便那个人承受得了的。

第二,前妻提的些具体问题,可酌情做些改变。不得不承认,出身会带来一些不适应现代城市生活的特质,可适当修正,但不能急。

第三,对自己宽容些,不要给自己太多责任。


前面的受的苦只能说出身不是我们自己能选择的, 事实上你的努力也给了你足够的回报了,你所说的各种选择错误,只是错过了最优的选择, 但是人生就如同股票,没有经过,谁知道选择的就是最优的呢?

也许读博和出国了你后来得到的工作并不一定如你所选择的,因为你工作的平台并不差,导致后来每况愈下是因为自己的性格,即使你博士出来,换一个可能更好点的平台,极大可能也是一样搞的每况愈下;

对于自己的能力,还是要有自知之明,既然不适合迎合苟且,那就淡然的活好自己,毕竟你已经将自己从最贫苦的农村生活中挣扎出来了,而且你也有能力赡养老人还有余力自主兄弟,对于自己来说,已经是成功了,不是没人都能成刘强东啊;

最大的失败还是最终没有抵住诱惑加杠杆炒股,远超出了你自己的承受能力。

如果你认为自己的生活就是注定要在沼泽地里前行的话,你现在就是跌倒一个坑里了,但是还好,这个坑还不至于淹死你啊。 如果性格的缺陷终究是改变不了的, 我觉得你只要调整好心态,坚持努力,终究还是能够上岸的,

从你的叙述上来说,你小孩跟着妈妈并不是很好的选择, 你的孩子还是值得你继续奋斗,为他提供一个过得去的生活环境;

而且说又说的准你就一定不会再遇到一个能够真心相待的女人呢


楼主有几个重要的问题:

  1. 器量不够,心态太低。驾驭不住肤白貌美的女人和较多的金钱、权力,有挑战性但有前景的职业机会等。弱势的人不会被同情,只会被歧视

  2. 缺少投资、婚恋、职场等专业的知识和眼界,这个要么靠他人指点,要么靠自己学习,一般来说学习能力强的人走了弯路最后也能重新走到正路上,大学毕业后,要学的东西还是很多的。

  3. 怨天尤人,高考也赖这赖那,婚姻也赖前妻,炒股夜赖前妻,赚了估计就不赖了。。。要想拥有好东西,最重要是自己配的上,自己才是最重要的因素。


看到这样的帖子,也忍不住出来回复一下

  1. 总结出的失败,其实不存在这么多,你总结这么多等于没有总结
    比如学业失败,我恰恰觉得还挺成功,自己考研成功,指导自己老婆考研成功,可以做mentor了
    比如投资失败,也不怪你,不是因为炒股,而是因为杠杆炒股,只有千分之几的人能够把握,而且体制上也存在问题,国家没有管控好,身边很多70后的中产阶级,财富都被洗劫了,你还年轻这算什么
    比如工作失败

    每个人倒过来看,都会错过一些机会,本质上还是价值观的问题,见第二条

  2. 如果说存在的失败,那我觉得还是自我剖析、反思、总结、沉淀的失败
    你说原生家庭的失败,我承认,但是自己后续要能跳出来看,逐步建立起自爱、自信
    追求美好的东西(这个美好不是说美貌什么的,而是价值观比较好),经过自己后天学习,深度思考,逐步建立起自己的思想体系

  3. 反复思考第一、第二点,你过去的经历是宝贵的财富


  1. 不要把责任推到别人身上。所有的决定都是自己的,对错都自己扛。
  2. 总结一下自己的优势,看看怎么样勤奋努力,可以增加收入。
  3. 你的主要问题是自卑心过重。其实现在干脆一切都放下,好好找个奋斗方向。

去年我也亏了不少,是你的几倍。不过我之前赚的多,虽然元气大伤所以承受住了。

别的我们没有交集我给予不了你太多建议。

  1. 投机是个长期的工作,而且是门科学,(学习,实践,提高)无限循环下去直到你退出为止。
  2. 你这年龄把目光放到投机上很正常,但是记住投机是从别人手里抢钱的游戏,你要多问问自己,凭什么你能从别人手里抢到钱。

做好自己能做好的一切吧,别想太多了,lz其实已经靠知识改变命运了,从最穷的人变成了在成都买两套房,婚姻失败也不算大事,吃一堑长一智罢了。在城都年入10万不算差了,可能上进心较强,总跟身边更高的人比。

很多事都是命,做出的选择不好跟出身还有自己的资源有很大关系。

其实错误和问题lz自己已经发现了,以后怎么改变也是命。欠30万也不算大事,挺过这个坎儿,后面会逐渐再好起来。

股市就是个买卖,做生意讲的是生行莫入熟行莫出,输钱皆因赢钱起。想尝试新鲜的领域一定要控制成本,不知道怎么面对失败本身就是很大的风险。


我很同情楼主,因为我的经历跟楼主有很近的相似。也是婚姻失败、央企工作十多年没有晋升机会,财务投资也失败过,好在略微比楼主好一点的是,没有那么多负债。

我觉得楼主或者是我自己的错误在于:

错误1、过多地对婚姻抱有太多的期望,希望可以成为一个好丈夫、好父亲,却不了解女人的需要或者个性。认为只要自己好好工作,好好对待妻子,就会得到一个贤惠温柔的妻子。事实上,女人要求的比男人想象得永远要多。所以,传统的先成家后立业的思想绝对是错误的,男人都应该先立业,后成家,只有自己强大了,才有资格选择自己想要的,而不是被选择!

错误2、对央企或体制内依靠性太强了。殊不知,体制内关系高于能力,没背景的人几乎没有什么机会,要想成功,还是要早作准备,哪怕兼职作一些个人可以控制或操作的事情。尤其是在国家经济形势不好的大背景下,再来一次类似97年前后的大面积国企下岗也是有可能的。

错误3:男人如果没有成功,如果自己不能找到失败的原因并且尝试去寻找解救的办法,靠网上发贴指望别人来帮你找到解救的办法那是几乎不可能的。或许可以帮你找到一些原因,但是要记住:能解救自己的良药藏在自己的心中!


楼主,想想孩子,你要加油啊。做出的选择不必后悔,那一定是你当时需求和状态的反映。现在回过头来可以反思总结,以便以后能做得更好,千万别对自己太苛刻,否则你会越来越委屈压抑,而且也会把怨气投射到别人身上,埋怨别人。

人生时时都有机会,关键是把自己调整好,修炼好。你已经做得很好了,对得起家人,所以也要对得起孩子。

如果不想孩子重复自己的命运,就要像读大学一样努力。以前的一切经历都可以变为财富,只要能总结出经验教训,以后少走弯路,就值了。另外不要怨你老婆,她能给你生孩子养孩子也算很不错了。她心里有怨气,需要发泄,你换位思考下就能释然了。

总之赶紧振奋起来,你的经历没啥大不了,水木地青谁没有点心酸历史。对自己好一点,加油加油!


  1. 找老婆离婚我不觉得是错误,但因为老婆离婚从而极大的影响了工作与生活状态就是一个错误了。 并不是所有人都有机会找肤白貌美的人做老婆,而找了这种人做老婆各种结果都要接受,得到与代价都接受,不为错误。付出代价之后,向前看就可以了,别留恋与自责。

  2. 炒股是一个悲惨的教训。在并没有证明自己的能力能够控制高投入的风险时,贷款融资炒股,大概率会失败。人们往往因为一时的得意失去了自我能力的判断,又因为贪婪进一步冒险,而对手往往就利用这点设局置你们于死地,这是很残酷的现实。

  3. 工作与生活。谈不上错误,在我们很年轻的时候因为眼界的问题,做不出正确的选择,是自身局限性的问题,不能归为错误。但到了这把年纪,要能理性看得清楚一些,想得更透彻一些。 熬一段时间,把贷款还掉; 暂时放下外界的干扰,只想清楚自己想过什么样的人生,结合自己能力情况做出选择;


楼主你这样的家庭出身能活成现在这样挺好的了,你已经从“最无能力的家庭”变成了颇有能力的家庭,你就是你儿子的原生家庭,加油努力。

你弟弟比你惨。你有幸意识到学习成绩能够改善你的命运,你初中时是第一名,你也赶上了这个努力学习就能大概率有好命的时代,这种阶层迅速划分的大时代,努力读书的“性价比”很高,你很努力,你考上了985研究生,凭借这个你能去央企。

但你弟可能天生不爱学习,所以他后来活得就远不如你,他肯定很羡慕你有央企的工作,每月有固定的不菲的工资,在成都有房等等,同样家庭出身,所以他怨恨你是很正常的事,你对他的帮助在短时间内他会感恩,长期以来你一直是刺激他的那根刺,可能以你弟的能力,他已经不能跳出自己能力和家庭的局限了,你比他能力强,你还有大把的机会。


在我看来,你的不足之处还包括一点:人际相处能力

你的努力学习和努力工作这股劲,在学校里和初入职场头几年,是人生改命的最关键因素,再往后,关键因素不仅包括努力,还包括人际相处能力等等很多能力,这是你的短板,所以你才十年不升职不涨薪和被彻底边缘化。工作场合要求你“站队”就是对你人际能力的一种大挑战,显然你肯定会败下阵来。

大学期间,本该用来交朋友谈恋爱的时间被你用来学习了,高考失利后你能整个暑假没说几句话。你一直没意识到人际交往的重要性,虽然你没说,但我猜你并没有太多的好朋友和交情深的同事。

人际交往引申再讲,就是无论你娶肤白貌美的女子,还是姿色平平之人,久而久之对方都会受不了你的整天抱怨和低情商模式,家庭缺少幸福感,这样的性格就是你儿子的原生家庭。

你找了肤白貌美的妻子,求仁得仁,至少你儿子继承了较好的颜值。但如果你再婚,并不能保证姿色平平的人就能让你家过得更幸福

比人际相处能力更重要的是,“自我相处能力”,国内这样竞争的社会塑造了争强好胜的性格,永远在和别人比,永远在和脑海里虚拟的自己在比,在比假如当初出国了或选华为了会怎样,永远处在竞争的压力下。有压力一定程度是动力,压力太大就会崩溃。尤其是你现在还负债,应当尽量减少自己给予自己的无谓的压力,过强易折。

如果你当初出国了,你肯定会感受到更深切的命运碾压,如果你去了华为,要么你趁早买房了享受了房价猛增的福利,要么你被深圳的房价无情碾压,被华为的高节奏碾压,你的健康状态可能没法支撑你在华为混得成功,会感觉人生更生不如死,这都得看命,你有那么好的命么?你比你弟爱学习这事可能已经消耗了太多的幸运值。

赌入股市可能会是压垮你的最后稻草,如果沾染了四川人爱打麻将的风气,你肯定会活得更痛苦

总之,你有幸生活在努力读书大概率能改命的好时代,并且自己是爱读书且够努力的人,比你弟幸运。也幸而生活在成都这样房子供应充足房价多年平稳的城市,能够带给你更多的人生安全感,但自我相处和人际相处这两项能力是你的短板,提升短板才能增加人生幸福感。


我觉得你失败只一样,精神状态,才36岁,才欠30万,多大点事情,唧唧歪歪。你一本毕业,985硕士,全国人民百分之八九十学历不如你吧,36岁就算一无所有也可以从头再来,何况你还有个央企的工作保底。好好努力吧,一点不晚。

另外,不要抱怨父母,好歹把你供到上大学,还是一本,感激之心还是要有的。感觉你自己就看不起自己的家庭,就不要怪别人看不起了。

人生坎坷多了,回头看都不是事,不要陷进去太久。勇气最重要。只要肯干,机会到处都是。

我本人当年也是高考一般,后来还不是自己努力考试全奖出国,pk掉多少名牌学校的,拎个箱子就出去了,后来毕业典礼都没参加一个人开辆破车全部家当都在里面两千多迈到硅谷找工作,身上也就不到两千美金一个人不认识,也熬过来了。

回国后也有创业失败,失败的时候比你现在岁数还大呢,找个工作接着干呗,熬两年还不是年薪百万翻身。路都自己走的。记得有本书里对人生的忠告八个字不错,送给你吧:不要害怕,不要后悔


智仁勇为三达。深感回答楼主问题的时候也是自析和自勉。

楼主最大的错误在于不智。所有的选择都不是最优的。不研究经济宏观、公司财务就被贪婪所迷惑,盲目入市必然亏损。说到底还是由于眼界所限,智力被碾压。读万卷书行万里路,可破此困局。

相比之下,离婚的老婆似乎还帮你保留了一半财产(房子)?似乎她有明智的地方你忽视了,如有机会,你要放下身段向她请教。

其次问题在于勇。如果已经能明智的看到后期的发展,那么勇敢迈出那一步,就是楼主现在欠缺的。之前的出国和去大城市的犹豫,就是因为楼主患得患失,先不智后不勇。勇于舍弃才能进入新世界。

据我分析和想象,既然是想象,难免有猜错的。

1.高中失败,估计是有自卑的原因,那个年龄已经开始讲究外表了,你没办法讲究。外界的诱惑也有一些影响,可能不大,但是确实有影响。重要的是来自这样的家庭,内向是必须的,甚至没法和同学正常交往,这样获得信息交流的机会也极少了。

2.考上985是借助你有一定的学习方法做基础,实质上就算进了这样的学校对你的人生帮助不大,因为都停留在书本上,社会是要真刀真枪要见血的。

3.工作,穷家庭出来的不能享受安逸,这个想法完全正确。别人选择安逸是因为有一定的家庭支撑,你没有。但是总的来看,还是从小没见过世面,压根没有长远的眼光,父母教你的和自己摸索出来的经验极少,不足以抗衡这个社会。所以我觉得家庭不一定要富有,但是父母对小孩一定要关心成长,给予必要的心理辅导,教会基本的社会生存技巧,类似其他哺乳动物。

4.离婚。这个人与你根本不是对等的,而且感情基础估计一般般,散场只是时间问题。就算是幸福美满的家庭,也有天天想着出轨的,毕竟往上爬是人类的天性。如果想着加她名字作为恩惠可以让她死心塌地,那就错了,事实上完全相反,她有了资本后就想做更大的,一旦觉得你和她已经明显不对等,下一步就是找机会携款出门。站在男人的立场,如果发现hold不住老婆,要尽早做打算,讲明道理–这样做的利害得失,如果发现她脱离你也会过得很好,那就是真的结束了。

5.股市。首先我觉得,一个事物没有什么研究,也看不太懂,只会跟风,那不如不要入场。人性贪婪,能克服这点确实不容易,但是没经过细致考察,没有一套自己的理论和系统,就跟风往往死的很惨–那些大鳄是有后备资金和支援的,你有啥?如果没有高人指点,又没有庄特别照顾你,从菜鸟成长到小赚,一定会经历大赚,大亏,小亏,持平,小赚这些步骤。散户能大赚的极少。庄都是异常狡诈的,如果你要斗赢,那必须比他还要狡诈。


我见过一些人,职位很高了,甚至去国外分公司做领导,表面风光无限,由于出身都是很穷又家庭不太和睦的,总会从骨子里表现出一些小家子气和土气。

这种人一般是技术类,无需高情商,如果让他们去做销售之类,那就难度超大了。

所以对个人来说,培养气质和眼光,远远比眼前赚钱重要,不求大富大贵,安安稳稳上班过上普通日子还是比较容易,老老实实找个差不多的女人过日子,给下一代创造和睦氛围最重要。


看完了,说下我的看法

  1. 家庭出身,这个不是你能选择的。就好像玩斗地主,发给你的牌不好,但没关系,只要玩得好一样能赢。
  2. 学业方面,虽然没有上一个好大学,但通过后面努力考了一个比较好的研究生,并顺利找到一个好的工作,也算不错了。这方面你就像龟兔赛跑中的乌龟,比较成功,要知道同龄人中90%都没你学历高。而且衡量一个人学业是否成功并不单单只看文凭的高低,学校的名气,而在于是否提高了你的知识、见识、思维、人脉以及个人修养等等。
  3. 事业方面,出国留学、总部进修这些既不是事业成功的充分条件也不是必要条件。要想事业成功,就找到一条适合自己的能力特长、性格特点的路去走,而不是反其道而行之,那只会南辕北辙。从你的描述来看,你乐于钻研业务而疏于处理各种人际关系,或许华为更适合你些,要知道在国企,你不搞关系,不站队,不亲近领导,想得到职位上的升迁,我只能呵呵。所以说你只是走了一条不适合自己的路,并不是你自己能力不行。
  4. 家庭方面,我经常说家庭幸福,人生就成功了一半。家庭不幸福,成功的人生是要大打折扣的(参见最近的王宝强离婚事件)。你和你前妻离婚,问题绝不只出在对方身上,你也好好想想自己也有哪些问题。夫妻同心,其利断金,两个人在一起关键是心是否在一起。你前妻都明说了(也许是家庭生活不顺的气话),和你在一起就是场交易,这说明你们俩一开始就是个错误,以后还是找个走心的吧。
  5. 财务方面,俗话说你不理财,财不理你,现代社会学会投资理财可以说是很重要的。但投资理财是一门很高的学问,不是学两招花拳绣腿就能赚的盆满钵满的,那岂不是个个都是富翁,这显然不符合财富有限原则。你在股市5000点的高位不但满仓,还融资加杠杆,这是赌徒的做法,说明你连投资的门都还没入,或许是你事业、家庭的不如意使得你需要快速的证明自己,以至于冲昏了头脑吧。但不管怎样,投资理财方面,你还有很长的路要走。

现在你要做的不是抱怨过去,而是面对未来。就像我开头说的一样,玩斗地主,发给你的牌不好,但没关系,只要玩得好一样能赢。你前面的牌打得不好,但没关系,只要后面玩得好一样能赢。人生成功,10年足以,走好今后每一步,你必定会是那只成功的乌龟。


  1. 心态和沟通
    看你的文字,你前妻不是一个很有心机的女人,你问题出在对于自己的出生过于自卑,你的出生无法改变,但是你的修养可以改变。你前妻这样的简单女人,其实好哄的狠,你花心思了吗?

  2. 财务投资
    其实身边并非没有投资的机会,问题是你用你家庭资产的多少去投资。人到40,要学会钱生钱。但是,人生不是一场赌博,分散你的投资风险,汇市,大宗商品,欧美港股指数,债…。这些基本知识你不懂的话,老实去理财。

  3. 生活的动力
    同生活在一个城市,为什么你的家人不愿意联系你,他们或许有他们的原因,但我看来,很大一部分也因为你老是对生活充满了负面情绪,谁也不愿意自讨没趣吧。 在我看来,你的生活多么充实阿。有娃有人带, 人生黄金时间单身,妹子随便炮,工作随便换,五湖四海随便跑,以前有想法出国想必语言也不会差,出国也可以混。没有生活琐事,时间一大把。欠的几十万算什么阿,首都随便一个家庭,基本都不会小于200万的贷款。

生活永远没有绝望,切忌没有动力。


想想你出生的地方,再想想你那时身边的人,现在都过得怎么样,应该能看出来你努力得到的回报吧

至于错误,不用多说了吧,老一辈人眼中最大的恶行就是赌。你是炒股,不是赌,但你这点财务知识,股市是回事都搞不清吧,说是赌也不夸张,关键还是没钱借贷炒,这跟电影里把房子老婆输掉是性质差不多的恶行吧(故意说重了点,为了帮你戒掉)。

很多人都炒股,我也亏过几万块,但几个月的工资,输了认了,就怕你这种输了搞得天要塌了似的

家庭也一样,人是你选的,没选好就是错了啊,首先要选人品,你光顾肤白貌美了,有些地方嫌弃你也正常

再怎么输也回不到十年前,十年前,你没这阅历没这心气。

但是,家庭错误根源在你没认清人,事业错误在于你前后矛盾,本想家庭孩子热炕头,结果受不住炒股去了。

错误这么明显,居然还让人分析你错在哪里,都有点像挖坑了


  1. 楼主你很矫情,出身比你苦的人太多了,这不是你给自己找借口的理由
  2. 你缺乏人生的智慧和对人生的思考,决策随意,你所谓的反思都是在不断抱怨过去的错误,并不是在总结经验如何应对未来
  3. 人生的路还很长,不要自暴自弃急功近利,多从小事做起,不要太理想主义,也不要把期许放得太高,好好走完剩下的路

我觉的你应该停止怨天尤人的想法,说实话,好多农村孩子境况不会比你更好,就说我,我从小学到大学,我爸妈从来没来学校过,高中三年春夏秋冬就一双鞋,高中班里也没几个农村的孩子,但我还是上了top2,但县里奖励的学费都被我妈留下给三个弟弟妹妹当学费了,我带了500块钱一个人坐火车来的北京,不仅自己賺钱交学费生活费还得补贴家里。不同的是我研究生毕业后坚定的选择留北京,相比本科同学(一个年级估计没有比我还穷的)的工作后就买房买车,我不仅家里不可能有任何支持,还全额赞助家里盖了房子,现在在北京也有了自己的小窝,比不上同学们二套学区房豪车,但我已经满足了,毕竟自己起点低,除了学习好其他方面能力还真很一般,慢慢来,相信未来会越来越好。

此外,找老婆,相比外貌,我觉得学历和品性更为重要,娶妻娶贤。大学是三观的重要形成时期,好大学的姑娘比差大学的姑娘三观更正的概率还是高一些的。


错误一对风险太迟钝,错误二对风险太迟钝,错误三对风险太迟钝。

从事业到婚姻到投资都是鸵鸟心态,假装看不到风险,不去分析情况,随波逐流,然后倒霉就赖命运赖别人。


哥们,你做人不失败,永远不要给自己下定义为“做人失败”。你只是30多年的某些时间段里,没有做出最优的选择,但大部分决定和选择都谈不上最糟糕,充其量也就是平庸而已。

你内心渴望的优秀状态让你对自己很不满,从而定义为“做人失败“,但只有极少比例的人才能一直做出最优选择,而他们还有很大的外界助力。你独自面对这些选择做出决定,并且生活到现在仍没有崩溃,依然能让你正常的生活下去。这不是最糟糕的生活了。

当然,你对这些“失败”难以容忍,但这些“失败”会让你更清楚地认识自己,这是你未来可能成功的基础条件。

建议的话,楼上有个哥们说的靠谱。

  1. 娶妻娶贤,以你目前很难承受损失的状态,在贤良和外表之间要极大侧重贤良,锻炼自己甄别贤良的能力,再娶个好妻子,会让你的心理稳定,情感积极,能量充沛;

  2. 看世界格局大很重要,看自己的格局大更重要,不随意否定自己,不自贱自哀,学会抵御生活中小市民们的无知侵害;

  3. 持续投资自己,提高自己知识和能力水平,要把眼光放在未来20年你的可持续收入提高上面。

其他问题你自己也认识不少了,听听别人意见,但对于水木上一些阴阳怪气充满负能量的loser别搭理。其他我不多说了。


你最根本的错误就是,一定要以外在的东西来衡量自己的人生和自己的自我价值,比如考分高,上好学校,赚钱多。这些都不是你能完全控制的,所以你并不快乐。

其实你在一定程度上也已经实现了,但是你总是跟别人比较,甚至跟虚幻的自己比较,幻想“如果我当初出国就怎样怎样,如果我当初去深圳就怎样怎样”。其实也有可能你就算出国了,可能还没有现在好。

所以你总是在苛求自己,用不对自己所取得的成就感到满足。

人不是全知全能的,要是当初你就知道出国一定比现在好很多,你肯定选择出国;但是当初你无法预知未来,所以选择稳妥的一条道路也没什么错。

使你感到抑郁的不是你的境遇,而是你对待自己和人生的态度。不改变心态,一辈子也快乐不了,因为你总能找到更高的目标去比较,去苛责自己。

有的人比你事业还成功,依然得了抑郁症自杀了;有人生活还不如你,没上大学,做个小生意,也依然一家人其乐融融。

与其抱怨家境,抱怨自己的选择,幻想赚更多的钱来让自己快乐,不如改变心态。可以求助专业心理咨询或看精神科医生求助。


仔细的看了看你所有的帖子,你的问题:

  1. 你12年就说你工作无所事事,说自己整天就泡在网上没事儿做,敢问,这样的工作状态,一年给你12万,不错了。 说白了,懒。

  2. 你2011年9月份就来发帖问如果你的情况,离婚后如何分割财产,然后你在12年11月离婚了,离完婚转天又复合了。表明你自己早就考虑过离婚了,而且你们太把离婚当儿戏了。不成熟。

  3. 12年底你对自己的赚钱能力很满意,说自己买了三套房,供媳妇读书,独自养父母,也说明,当时你没有什么压力,所以后面没有赚钱的动力与欲望也可以理解。

  4. 你弟弟比你小9岁,他盖房子娶媳妇你出钱,他养孩子你说也都是你出钱养的,你弟弟出去打工,需要钱你也给打,但你出力没讨好,换回来你弟弟的一句“哥哥条件好,父母有任何需要都要哥哥来承担”。你也做到了,这么多年,你一个月赚6k,还要养父母,养弟弟,养弟弟孩子,试问,这样的家庭,哪个女人能受得了?

  5. 最后 你14年,写了一个跟现在几乎一模一样的帖子,问自己错在哪里,问自己出路在哪里。你对生活充满了抱怨,但没有任何改变,你觉得你做的一切都是对的,造成了所有的一切都是别人的原因,敢问,你反思反思,你如果是女人,还是漂亮的女人,会嫁给现在的自己么?

  6. 哦对了,这两年不是什么都没有变,变了,你炒股了,炒股其实也不是什么错儿事儿,但你错在没有考虑到风险,太冲动,赌性太大,你太想赚快钱了,但你不知道,作为一个普通人,从现在开始,从脚下开始,一步步努力,一点点赚钱,才是你的出路,才是你的意义。

  7. 祝你2018年的现在,再发帖的时候,多一点感恩,少一些抱怨。希望你那时候,能够成为你孩子的骄傲,不求你大富大贵,只求你,竭尽全力!

致最平凡的大多数,也自勉。


我觉得你的问题有三点,按照重要顺序排:

第一:找媳妇时外贸档,没有弄清那些女人适合做老婆,女人还是要温柔贤惠,照顾家庭,勤俭节约的比较好。

第二:投资股市非常错误,这相当于赌博,把所有钱都拿出来孤注一掷的做法有点不可理喻,你要知道,股市的水非常深,岂止是我们这些普通老百姓能触碰的。

第三:工作上,不觉得你当初没有选择华为而选择了回成都体制内有什么错,你那知道十年后华为是这样的?而且体质内也可以混的很好,并且评你的能力,确实可以混好,只是不会处理体制内复杂的人际关系,这点确实很难,有很多人天生就是高手,处理起来游刃有余,咱们就不是那样的人。兄弟,虽然目前你觉得你很失败,但是,你有资本继续重来,当然不是股市,首先,你需要把心态调整好,积极努力的面对人生,先把工作应付好,有精力时可以再弄点其他的副业,一切都不晚。


我和你的经历很相似,也经历了一段痛苦的煎熬,我总结我自己有两方面的问题,不知道能不能帮到你啊,

  1. 达到你心中的“目标”的路并不是人们口中的努力工作,品性良好。举个例子,就像驴子辛苦拉磨,面粉都归了农户,驴子得到口粮。类似这种事情正常地每天各地都存在。国家需要培养能干活的人,所以读书期间,努努力,多花些时间,智力不太差,基本都有个不错的成绩。但是成年以后,想达到任何一种目的,都有专门的方法和手段,你必须弄明白这个,你的努力才有用,否则就是瞎忙

  2. 跟楼主分享一段话,“时间就像一张网,你把它撒在哪儿,哪儿就会有收获 ”,我觉得这句话要结合另一句一起看,就是村上春树在《当我谈跑步时,我在谈什么》里说的,“不管全世界所有人怎么说,我都认为自己的感受才是正确的。无论别人怎么看,我绝不打乱自己的节奏。喜欢的事自然可以坚持,不喜欢的怎么也长久不了。”两句话结合在一起就是“喜欢的自然可以坚持,坚持时间久了,自然就会有收获。“所以我认为,那些觉得生活碌碌又无聊的人,要么是不能接受真实的自己,把时间花在了自己并不喜欢的事情上,要么是不能接受真实的收获,没看清自己收获到的对自己重要又有意义。我觉得你可以仔细想想自己属于哪一种。

其实十万的央企也是比上不足,比下有余啦,股市虽然亏损了但是也能弥补。如果楼主真的了解了自己,找到了对自己有意义的事情,那么楼主心情愉悦地钻研如何达成这个事情,把父子关系,婚姻关系,其他关系都围绕这个事情来平衡,会感到生活的美好的。


不要怨别人,生活事业都要靠自己

你高考失败了,研究生还是不错的嘛

虽然没有出国也没有去华为,但是出国也很苦闷说不定找不到老婆,去华为还可能很累

虽然在感情上投入了最后被前妻抛弃,但主要原因是她在进步而你没有,你从现在发奋,还是可能再婚、复婚的

股市的事,好多人都亏了,以后远离就好了,踏实点干点私活,很快会好起来的


但你对于上班的态度,你14年说过。。。

  1. 工作近10年,曾经很努力过,由于自己不够老练以及一些运气的原因,没有任何升迁和调整。
  2. 现在和领导关系较差,工作没有成绩,基本退出了竞争队伍。
  3. 想重新建立形象感觉太难,而且工作压力大,繁琐。单位吃大锅饭,干好的动力不足。
  4. 思前想后,准备放弃职场,敷衍了事,一直平淡的过下去,不刻意表现,不参加任何竞聘,真正无欲则刚。

而且你12年的工作状态:

工作活少,简单重复,无聊,升职无望,辞职不想,该怎么办?
每天网上泡着都烦了,找点什么有追求的事才能充实无聊的生活?


既然同龄人,进来说两句

第一,格局太差,贪图985虚名,贪美色,贪图安逸的成都和央企的位置。

第二,心智太低,抱怨出身,抱怨爹妈,抱怨娃妈,抱怨工作环境,都是别人欠你。

第三,不懂得珍惜,既然经历困苦,却不知道安定的生活来之不易,参与豪赌!


  1. 你的学业我倒没觉得有失败。
  2. 事业上当初你选择华为是最好的选择,其次是读博后回国进大学任教。
  3. 家庭上我觉得你选择你老婆不是很明智,你不会看人,婚前你的投资成本太高了,时间回报太长,风险太大,你自己完全没有意识到。
  4. 股市赌一把的心理是要不得,你选择入市的时机不对,投资的金额过大。

你的诸多失策是由于你的选择错误造成的,所谓的方向错了,也是机会错失了,机会很多时候比你的努力重要的多,或者说机会比努力重要。

建议你多看看别人是怎么做出选择的,你一生还很长,后面还会遇到很多选择,建议你做选择长要多比较,多考虑,眼光放长远点,同时借鉴别人的选择及自己的人生经验。

最后,调整你心态,好好工作,股市要看好时机可以再入,同时再找一个老婆成家哈。


加油楼主,以前那么苦难都过来了,我觉得现在这点挫折对你不算什么,30W 的债务虽然不少,但是也 绝对不多,以你的能力应该很快能够还清。我觉得你的生活轨迹你自己最了解,而且从文章中看到你其
实已经有很多的反思了,你并不需要别人给你建议,你需要的只是鼓励。

我也经历过失败的婚姻,因为家庭的不幸导致工作不顺,失业等等,但是通过我自己的努力我重新回到 了正确的人生道路上,所以继续努力吧,永远不要放弃对美好未来的追求。

我给不了你什么建议,我就说说自己是怎么从人生的低谷中走出来的吧。

  1. 保持乐观,始终相信一切都会好起来
  2. 坚持运动,跑步游泳绝对可以让你心情愉悦起来,让你充满正能量
  3. 坚持阅读,书里面有很多很多宝贵的经验,我当时读了三遍《高效能人士的七个习惯》,受益匪浅

最后,我希望你振作起来,未来会更美好的。


我是觉得这是他自己的性格造成的。

学业方面,什么身体不舒服,父亲来看加重负担,都不是真正造成他高考没有考好的真正原因,楼主的智商就是中等,到了高中越学越吃力而已。他的父亲不来看,他一样高考三天会失眠。至于后来考研成功,跟智商没有关系,就是拼死力用功而已。

婚姻方面,楼主那种对老婆有恩的心态(指导老婆考上了研究生,之后应该也是负担学费了),是婚姻的杀器。一开始对方会感谢,但是如果长期的婚姻生活,都要求对方对自己感恩,会让对方越来越难以忍受的。

事业方面也没什么可后悔的,楼主不过是当年选择了看起来更好更有保障的央企。重新再让他选择一次,他还是会做同样选择。如果说觉得另一条路更好,那就离开央企啊,回私企好了。但是楼主并没有这样的勇气。

金钱方面,炒股失败源于贪。

楼主就属于不停滴抱怨,怨天尤人那种,真正原因是自己智商情商欠奉。看好他两年后还会发类似的帖子。


  1. 大学以前的事,不能说是错误,很多农村的都这样,只能说你的性格决定了容易压力过大,易受他人影响。
  2. 本科和研究生无错,很努力。
  3. 错误是没去华为,如果去了华为的话,如果你技术强,业务强,情商低点也没关系。而且,地段决定人生,在深圳估计你也在暴涨之前买房了,资产增值。
  4. 炒股不可怕,可怕的是融资。。。

欲望太多太高,超过了自身能力。一个人如果想要突破自己的出身,从泥潭里出来,必须每个选择不能错。

  1. 高考不能怨别人
  2. 工作不能怨别人
  3. 最大的错误就是选择老婆。如果找一个相同教育背景,相同工作背景的老婆一起奋斗,踏实过日子,好好培养孩子,就可以跳到最正常最普通的城市普通人生活。谁让你图人家貌美,美女本来就需要消耗各种资源,你拿什么来提供,自己千辛万苦奋斗的一点点小资源还不够脱离泥潭的吸引力,瞬间就被吞噬。
  4. 重新开始,脚踏实地过个平民生活还是没问题的,当然如果想堕落很容易,自己被泥潭吞噬,孩子也可能无法摆脱这个出身。

第一,你的学业难称失败,还OK。

第二,你的家庭真的很失败。你父母给你读书读到研究生,即便表面上没有显示出多少疼爱,那也是疼爱的吧。你自己心理阴暗了。你找老婆的标准有问题,漂亮女人一摊子烂事儿,再说以你的条件也不该找漂亮的女人,找个一般的不知道有多实用。千万不要以为女人学历低所以条件就差了,不是这样的,女人长得漂亮是通吃的。她不找你可能能找到更好的,并不见得是说大话。虽然实际上她的人品和价值观都很成问题,然而你却缺乏识别好女人的眼光。

第三,你最大的错误还是炒股失败,如果没有这一条,你现在其实过的还OK。


自己眼界有局限就去开阔眼界,一个男人怕什么,任何时候都可以东山再起,只要不懒惰,需要找一个冷静睿智的媳妇,别再贪图什么肤白貌美了


鼓励一个,条理清晰,语言通畅,经历了这么多挫折还能这么理智,已经很不容易了。

没觉得你有什么错误,读起来倒是感觉我们有点像。相像之处在于,我们总是爱回头看,回头去找自己的问题,以期日后改正不再犯错。也许对自己要求高的善良人都是这样吧!总在找自己的问题,这本身就是个问题!

如果说给你一点建议,我衷心的建议你朝前看,至少活在当下,不要再回头看了!人生到头不都一样,何必拿世俗的尺子比量让自己痛苦。

你离婚了,可以追求爱情。孩子不在身边,有大把个人时间培养爱好。工作够吃喝就好了,体制内不是干活的地方。多想想好的方面,健康最宝贵。还有,不要理论坛上的喷子!


你挺不容易的 你的得失都在欲望二字 但你的环境又缺少爱 只有无尽的欲望 和太重的得失心 导致你心态也开始失衡 最大的错误就是心态不好

  1. 和你同条件的人相比 你已经非常不错了 自己走了出来 也照顾父母和兄弟 你应该很有成就感 这样心理状态能好很多 人的痛苦来自己对自己万能的愤怒 你把自己看得太无能了 或许你找的参照系标准太高
  2. 你自己建立了小家庭 应该是很有爱的小环境 不要太计较得失
  3. 至于炒股 纯粹是贪念盖过了理智 关键技术层面还不行 怎么能上这么大杠杆炒股
  4. 工作上,人生是一场长跑 你也不应该过度纠结一时的得失 继续努力吧

我觉得最大的问题是没有遇到正确的人,正确的女朋友。

父母决定了你人生的起点,另一半决定了你人生的高度。其实你的起点还好,很多人都是这样的。

为什么不在大学选择一个条件相当,可以共同努力的呢。既然大一就能有女朋友,条件应该是不错的。毕业也有华为的offer,说明能力也够。主要原因可能是与人接触少,有些自我。

也许你多一些朋友帮你出出主意就不会像今天这样,也许你选对了人,毕业后两个人都去华为了,那现在完全是另外一个光景。


有些自我。社会经验少。

要多和人接触。这样选女朋友的时候也不会被外表蒙蔽了。我觉得你有点自己把自己困住了。其实多和朋友聊聊你的心事,多问问朋友,就会往好的方向发展。


赌性太重,总想一步登天后就不工作

其实真正的成功大都是每一小步慢慢积累走来


这么好的条件还怪爸妈,真是喜欢抱怨。我从来不怪父母

我的条件比你差多了

6岁我就要负责家里的饭菜。我妈不会做饭。

衣服破了都是我补

家里床单,被单破了都是我补

家里的猪也都是我养

家里无穷无尽的农活,收成的所有粮食全都上交给国家。还不够完成任务。还要罚钱

12岁就挑150多斤的担子走6里路。真是搏命。这个负荷远远超过我那时能承受的重量

除了过年,家里从来没吃过一顿白米饭。因为所有的粮食还不够上交给国家的。

自己家里只能吃发霉的红薯丝。因为没场地晒,所有发霉了

小学四年级就被老师多次暴打。

然后有5年的学业空白

然后,自学一两个月之内填补了空白,并且跟上初中三年级的进度,数理化全考第一

高中又没钱上

高一高二是只去报到保留学籍,然后就回家务农。学业上完全空白

后来又病好久,差点挂了

然后,又是自学百天,学完高中三年的课程,并且五门全能考第一。数理化只需要考试
的一半时间就考满分。凭当时的状态,想考哪里都可以

在从没接触奥数的情况下,轻松搞定最难的奥数题

没钱报考,极度焦虑

高三下学期又耽误一学期

高考前饿了一周才上考场,根本没钱吃饭。考场当场晕倒

在任何同学老师面前都极度自卑

父母不仅从来不会看我。而且我大学录取通知书到家里了,我家里还以为我上高二。

你爸爸考前来看你,居然还怪他。你的条件比我好一百倍。还不知道感恩

后来研究生遭遇极端变态导师,被折磨若干年,生不如死,九死一生。遭遇之惨,前无
古人后无来者

后来好不容易战胜自己了,在上海工作一年半就够买上海的房子两套(首付)。但是没
买。因为没有眼界。当时压根看不上国内任何地方

否则当年读研前在北京的工作,月收入够北京房子几平米

一周搞定GRE考试,出国了。结局,无比惨。比研究生遭遇导师的迫害还要惨,惨的多。

具体遭遇了什么事情,恕难奉告

人生的痛苦,没有尽头

你的这些事,跟我比,根本不算惨

我比你惨一万倍呀一万倍

遇事莫抱怨,好好想办法


不会感恩不懂知足,凡事喜欢归咎于别人。

现在了还怪家里穷,高考没考好觉得是父亲给的压力和别的女生搞得自己心慌。没有想过家里穷成这样还至少供你高中毕业,父亲再懒能想起高考前去看你鼓励一下。要是个知道感恩的这一段写出来的文字就不会是这个基调。

还有炒股的事情,全部身家二十万的时候赚了三十万不知道收手还贷款加融资投入一百多万,这种心性你06年赚一笔去年还是会赔光,只会赔更多。

性格决定命运,不是出身决定的。从你这故事上看我觉得这话太对了。


股票,尽量别碰,如果想试试手,千万别全部押注

另外,配偶一定要找门当户对的,否则悲剧结局可能性很大


感觉最大的“错误”在于不自信,总是纠结于自己过去“失误”的判断,事后诸葛亮。

倒不如做好眼前的事情,对未来多些乐观,擅于体会到生活中幸福的一面。


见过道理很多,仍然过不好这一生。

抓住自己身上触动感动的机会反转,胜过喝千万种鸡汤。命运多桀,但机会是有的,要紧紧抓住,像追女孩一下契而不舍。

多跟人聊天,多去不同的地方,水木就少点上算了。


楼主所谓的做错决定,比如没去华为,对他来说其实是正常的决定,符合他的身世、心态和见识,去了华为才是超常的选择,没什么可抱怨的。

以成败论英雄是屌丝最不可取又最爱取的心态。以成败论,意味着屌丝一无所有一无是处。这种自我否定的心态没什么好处。

从楼主出身来看,其实已经超越自己的起点了,本来挺不错。

跟起点高的人比,那是太渣了。心比天高就怨不得别人了。


主要是太局限于他自己的际遇了。

小时候看到有人受了屈辱就奋发图强,终于逆袭成功回头报一箭之仇觉得很励志。

现在来看,这样的人其实挺狭隘。别人污辱了一下就决定了你的人生方向,其实非常恐怖。

这种狭隘的努力导致看不到人生路上的其它风景,一条道走到黑,万一这条路不通,人就崩溃了。

我们传统上报仇的心态,成为人上人的心态(也是报仇心态)特别强。这真的是糟粕。

在追求基本生存物质的条件上,报仇心态真的很励志。在解决温饱后,追求一点精神和自由价值的情况下,报仇心态是很不好的。


所有穷人的思维,你方方面面都占全了。职业规划目光如豆,两次机会摆在你面前,你竟然想回去老婆孩子热炕头;娶妻不娶贤,找个成教待业,估计你所说的你老婆貌美也就是东莞水平,风尘味熏鼻子;定力不够,输不起就别去股市,炒股炒到卖房,人生失败最强音终于奏响了!

家庭出身不好,就不要早早再重走父母那代已经明显失败一生的轨道上去。找另一半是人生的大问题,如果不是玩玩,起码也要找比自己眼界见识知识水平高,或者差不多的,那样你才不会重蹈父母人生的覆辙。


你做任何事情都没有规划,就不会有可以期望的结果,随波逐流,必然这样,对自己,对别人多一些了解,做事情之前,先对事情的结果有成熟的思考再去行动。

高考失败,是你的心态不够成熟; 职业失败,是你缺乏职业规划; 选择了错误的人,婚姻失败是肯定的; 承担不起后果的赌博就不要去做。


最大的错误显然是炒股,融资带来的风险超过了自己的承受范围。其次是婚姻,原生家庭里缺爱的lz是很渴望爱的,本应找一个能互相理解支持、感情平等交流的姑娘组建家庭,然而却看脸选择了欠佳的伴侣,还挑战养成模式。

至于事业么我觉得对lz来说并不那么重要,如果上学时在同班同学里找个好姑娘一起回四川,遭受股灾后能不离不弃相濡以沫,幸福度也应比现在高多了。

再有什么高考失利,别提了,真的是只有loser才会对几十年前的一场考试念念不忘。往好里想30万也不是什么天文数字,而且lz已在最低谷,每一步都是上升的。


李斯,楚国人,曾为楚国小吏。上茅厕时,他时常会看到,老鼠见人或狗就惊恐万分地逃窜。他感慨万分地说:“老鼠也各自有别,茅厕中老鼠仅食污秽之物,还得如此惶恐不安;粮仓中老鼠却是安逸饱餐,无忧无虑,不受人与狗惊扰。”李斯毅然辞去小吏,拜荀卿为师,向荀卿学帝王法家之术。学成后,李斯分析当时各国的态势,认为秦国形势最好,最有发展前景。于是投奔秦国,最终成就一番大业。

简单说,人生的成功程度,很大程度上,取决于其所在的平台。再牛逼的人如果屈居于不适合他的小平台,也注定埋没。你先后错失了

  1. 留学的平台,
  2. 华为发展的平台,
  3. 央企总部的平台。

犯错不可怕,但是连续犯低级错误,也奇葩了点。你还有行动力改变自己的平台吗。


  1. 情商低,导致婚姻生活一地鸡毛
  2. 炒股,交了不菲的低智商税
  3. 没有担当,永远不会从自己身上找原因,最大的错误。

取乎上,得乎中

要过小富即安的生活,得玩命打拼才得的到

另外,总认为自己做过的选择都是错误的,也很无聊

最后,把失败归咎于别人肯定有问题

建议好好学点东西(比如coursera),扎实换工作或接私活赚钱,很快会好起来的


其实你自己分析的原因应该都是对的。唉。

只能从无到有从头开始了,不过还好,已经有了孩子,还有人照看,至少不用担心光棍无后怎么办的问题。

一切都是命,其实你也并没有错,成长里,没有人帮助,也没有贵人拉你一把甚至给你任何意见。

贪图安逸,渴望稳定也没有错,只是没有选择一个可以真正和你生活的人,炒股若是见好就收也小赚了,心又大了。该奋进冒险的时候没有,譬如出国譬如留京奋斗,不该的时候却又迎头赶上譬如炒股。


最大的失败1投错胎
最大的失败2结错婚

你决定不了出身,所以最大的失败是结婚。要么单身保持自由,要么找个能容忍你家庭的女人

做的最正确的事就是离婚,解脱所有人。

看你的赚钱能力,股市赔的钱动不了你的筋骨,继续努力赚回来就是了。


  1. 是没有客观、全面的了解自己所处的环境,环境包括自己身边的小环境和社会的大环境。你对公司生态、职业发展、股市等的认识都是简单片面、一厢情愿的,有时还会对事实视而不见。举个例子,股市定投指数二十年必然能赚。

  2. 是没有很好的了解自己的长处和缺点、性格和喜好,也没有根据自己的长处和缺点“扬长避短”。通过你的描述,我感觉你的长处是勤奋,而缺点恰恰也和勤奋相关,努力的比较“盲目”。所以,我感觉你可能合适不需要太多勾心斗角技术岗位,而且可能更合适私企。很多时候,努力的方向和努力的程度一样重要,甚至比后者更重要。另外,我觉得你忽略了自己的性格和喜好,只是单纯的看别人怎么做成功了就去模仿,而不去思考别人的做法是否合适自己,能不能学的来。就像股市看别人赚钱了就跟着进去,而不考虑别人赚钱是运气还是有眼光还是心态好,自己能否复制。要想改善生活,最好还是做自己比较喜欢和擅长的工作。

总之,我觉得你总体上比你的父母还是强多了,慢慢来。对自己和自己所处的客观环境都多了解一些,了解的全面一些。


已经发生的事情就不要纠结对错了 统统接纳 10w有十万的活法 有那么多人在二十多岁就得了绝症 倾家荡产 连命都保不住 想想他们 就觉得活着还有钱花真的很好

不是每个人都会堂而皇之把悲伤挂在脸上的 就是不挂在脸上 心里的苦楚一分都不会少

但是很多人选了咬牙坚持 我不是灌鸡汤 在经历人生重大打击之后 我看问题的角度变了很多


真有爆仓的啊

不过还是要防止抑郁

抑郁很可怕,但只要内心强大是可以避免的

从头再来,你也比别人多了很多经验


明明除了炒股,其他都是正常的人生,你怎么会认为是失败呢?

你的错误就是对事对人投入了超乎其本身的期望

  1. 考学——你没有失败,人人都这样
  2. 家庭——你从小没被虐待吧?
  3. 事业——国企?华为?出国?哪里都会有混得挫的,未必你去了其他地方就混的好。
  4. 对你媳妇,她就那号人,实话:丑男+没家庭,拿什么框住美女?就找个类似的

抓不住重点是你最大的失败,所以你分辨能力很差,一直选择失败。

对你产生灾难性打击的事应该排:应该把股灾的事排第一,是这个直接导致你一夜回到解放前;接下来是娶妻失败,她好坏不论,但你只图色,你俩超级不搭配,这个导致你很难有所积累,且对不起孩子。。最后才是原生家庭和读书工作,这些方面你还是很努力的,只能说命运不好,但你也没有多大错


错误1,没有多涉猎一些知识,尤其股市投资方面
错误2,需要对自己的职业生涯有一点点规划,好好反思一下在单位的做事做人方式

正确:能够知道自己的不足,知道不足就努力改正,才36岁,正值奋斗的年龄


部分经历跟你类似,毕业时候舍弃外企,私企,进入国企,在里面郁郁不得志。期间炒股,赔的一塌糊涂。

实在受不了,辞职又受到阻碍,被各种刁难。

无奈之下,裸辞,什么都不要了,然后大病了一场,外面晃荡了一段时间,做兼职。 然后开始转好。

觉得你错在不应该迷信体制这玩意,这不是穷人家孩子应该玩的。

其实活着总归是好的,死了就盖棺定论了,一点翻盘机会都没了。


难得回帖,说几句希望对楼主有帮助

  1. 楼主很努力,也能吃苦,家庭选择不了,但条件比你差的有的是
  2. 楼主差距最大的是眼界和情商,特别是眼界。哪怕情商不突出,眼界好可以想办法扬长避短。
  3. 建议多和有钱人交往,观察他们的做事方式和逻辑。虽然发财有偶然性,但多数都有必然性。敢于承担风险,敢于走出舒适区,接地气,目光长远,不计较一城一池得失。
  4. 所谓选择比努力重要,不是说靠运气。而是多数情况下做对的选择的背后是长期积累后的眼界决断和世界观。

人生不是赛场,梦想不会退场。多晚都来得及


第一要重点说一下选择与结果承受能力。每一个重大选择应该是建立在以现有条件为前提的理性分析和对结果预判以及对最好结果与最差结果心理承受能力上的。你好像对这方面容易失控,并不会太理性的分析形式和承担结果,这样的凭运气心理并不适合你对相关重大事件的处理。

第二得说下对既成事实和结果的处理。如果基于第一点出现的各种结果我觉得应该是可以顺利解决很大一部分的,但你缺少了1所以处理结果会更费劲。时间轴是单向的性质决定了对以往回忆和经验利用的局限性,人必须学会顺时间轴向前

第三生命与死亡,存在即合理。史铁生说死亡是一件并不着急的事,所以生和生活不容易,死确实容易但并非必须。


我只想说一句:改变命运的机会多的是,并不是什么时候失去了改变命运的最大机会,强者是从来都打不倒的

你如果有这种想法,认为你要是选择了读博就会改变命运的话,那么你无论怎么选,你都会后悔。

不后悔的人生才励志,你的老婆自己选的,工作自己选的,炒股自己选的,最后,你说自己的人生和你没关系?


兄弟,亏了几十万真的不是什么大事,离婚了也没啥大不了,起码你还有个儿子,有了儿子就有希望。

有三种事情最容易激发男人的潜力:

一是复仇(不断提高自己,让前妻后悔去吧)。

二是还债(有个哥们,在期货上亏了不少,欠债几十万,后来他发奋考了什么结构师的证,挂证几年,把债换了,也算是因祸得福。以你的智商,做到这些也不难吧)。

三是儿子,这个我就不说了。总之加油吧。


你自己的分析有一点很有道理,那就是因为没有指路人所以走了很多弯路,或者说未能走一条可以让你的人生发生质的飞跃的捷径,例如出国或去华为闯一闯都是好机会。但只有前一个机会是你因为眼界问题错失的,后一个机会其实当时很少有人能看准。

即使第一个机会,若没有家庭的经济支持或个人的积累,要出国留学也是不容易的。

所以两个机会都不必耿耿于怀。可能总体来说最大的问题还是因为从小生活经历造成了视野不够开阔、眼界窄、缺乏冒险精神。这是类似家庭条件许多人都多多少少面临的问题。

甚至是所有人都多多少少面临的问题。如果再缺乏机遇,人生也就这样吧。这样的人生也没什么不好。但你显然还是很上进不甘平凡的,例如考研、例如炒股。这都是力求改变人生的努力。

炒股巨亏,在中国有无数股民都如此,可以痛苦,但不能怪你吧,愿赌服输。

说到最后,那就只有一个原因了,你目前赚钱太少收入太低,所以怎样增加收入是你该考虑的问题。换工作、创业都是积极的。别气馁,你的人生该触底反弹了。


看着非常难受

我和你有相同的出身 类似的家庭关系 很能体会你每一步的艰辛和感情上的巨大痛苦

大家拍你炒股的事情 那是他们没有体会你从小到大孤独的成长背景

像我们这样没人关心的人 自欺地一直在找能使自己相信的活下去的借口或者目标 当一个个借口目标最后遗弃我们的那种无望 很容易使我们对生活自暴自弃 也就是你说得的破罐子破摔

太多的相同点让我不知道怎么建议你 因为我每天同样生活在对自己的自问中 我只能期望你不要过早否定自己 哪怕自欺欺人 但还是保留一点点希望吧


我跟你有很多相似的地方:

  1. 学业方面:高考没考好,考研翻身;
  2. 事业方面:毕业后长时间做的第一份工作(也算是央企)极其失败,工作三年后离开,当时一年薪水不到4万,还不如你在成都;
  3. 经济方面:2015年亏得连姥姥都不认识了。

但是我现在应该过的比你好一些,有以下几点原因,供参考:

  1. 不满足现状,并会努力改变:当时在央企非常不如意,努力转行,现在的薪水应该是当时的20-30倍。
  2. 财务方面算是稳健:其实也很难说稳健,2014年之前没有炒过股票,当时却敢拿着全部的身家炒股,但是还好没有加杠杆,剩下一点点的残渣买房。
  3. 对大势的判断目前看比你要好:2014年之前没钱买房,2014年有钱却炒股了,但是股灾后,认为房市必有一波行情,决定把残渣拿去买房,跟当时的女友(现在的老婆)一起在北京买了2套,一套投资一套自住,虽然房子的涨幅还是低于北京平均水平,但是也差不多把股市损失给弄回来了。
  4. 家庭很稳定、融洽:我父母在小城市算是过的不错的,虽然不能支持我在北京买房,但是至少让我无后顾之忧,能在北京放手一搏;另外我对老婆的要求很高,从学历、长相、家庭、性格、经历等方面都有要求,所以我结婚很晚,但是这样的要求让我现在的小家庭非常稳定,与双方父母之间相处极其融洽。
  5. 学历还行:虽然高考没考好,但是还是上了华五,研究生上了top2,这个可能不算是很重要的原因。

以上也算是我对自己的回顾,让你做个参考。


从面上来看,最直接的损失是股票巨亏,然后牵连出lz开始反思人生

然而去仔细深度分析,其实颇有意思

从叙述来看,lz本身应该不是一个喜欢刺激、喜欢豪赌的人

为何会在14-15年的股市中孤注一掷?

因为太想翻盘了,因为不甘心!

LZ的悲剧,缘于原生家庭的草根和lz内心渴望成功的巨大矛盾

由于原生家庭的草根,在人生很多重要选择上,无法给出很好的帮助和指导。

而这种无能为力,不仅体现在原生家庭,也给lz本身带来了枷锁,使自己本身也不具备很好的规划和视野。

加上自己本身并不具备良好的情商。单纯的觉得:只要读书好了就一定混的好?

我相信lz已意识到了这一点,所以会反思、甚至抱怨。会把一些问题,归结在别人头上。这种心情完全可以理解:我已经很努力了,为何还是不成功?

LZ的悲剧,只是千千万万凤凰男成长中的一个缩影。


楼主是聪明人,但是属于不在崩溃后 不承认自己的侥幸心理。属于有点成绩就骄傲的类型。

从不跟领导好好相处+跟老婆恋爱期间认为自己的付出就是老婆想要的。其实只是在另一个人生阶段去帮助上一个人生阶段的人。

建议是

  1. 放开心胸不要让过往的伤害成为自己
    的羁绊,永远别再幻想什么以后发达了再去讲自己曾经多苦多苦。
  2. 再拼一回,并且当局面好转的时候警醒自己,时刻保持专注,别特么在左顾右盼。
  3. 十年内别再娶老婆结婚了,做一个好爸爸给孩子应有的温暖和正能量。
  4. 别去怪股市了,好好研究一下它,也许能发现美妙的地方。

他和你缺的是有差别的

你是物质上的 他还有感情上的缺失

物质上缺乏 但亲情和其他感情上融洽使人变得积极向上有斗志的例子很多 而情感上的缺乏很容易让一个人变得悲观 失去信心 甚至走上极端 这种例子也不少


同样的境遇,有的人乐观,心态很重要

楼主原生家庭的局限导致了眼界低、情商差,这是无可避免的

但从另一方面看,乐观点的态度想,楼主毕竟上过一个美女,美女还给你生了一个孩子

比如特快地青安慰看你妹的时候都说,供电男也只能接你的盘

所以不同角度想问题是不一样的

毕竟你跳出农门,不用在农村干活,生活还很安稳,只要你不想发大财,原本的小房子

小生活还是很安逸的

楼主是怨天尤人型的,导致你现在觉得自己活不下去

即使现在欠了四十万

年入10W,辛苦一点,过几年总能还清了

错误1 怨天尤人

错误2 承受不了高风险不该把全部资产都放入股市,这就是赌博

错误3 我还没想好


  1. 自己的命运自己掌握,不要寄托在别人身上;
  2. 自己要有清晰的人生规划,包括短期的和长期的,并努力完成;
  3. 人际关系看的是自己的实力,其他都没用,多学习,加强自己的实力是第一要务。

  1. 人生总在那转来转去的,有钱有有钱的好处,没钱又没钱的好处,人生在于经历。
  2. 选择决定未来,既然选择肤白貌美,就要忍受其虚荣无脑,因为你得到了你得到的,就要失去一些你该失去的,古人说:“丑妻家中宝”就是这个道理。
  3. 事业来说,你得到了安逸,就失去了晋升,这是正常不过的啦,哪里有不努力就成功的,太少啦。

上天是公平的,在得到一些的时候,终会失去一些什么。 你其实得到了你想得到的啦, 失去一些不是很正常么?


客观上来说,你现在就是输的一干二净,失败的很彻底。

失败就是失败,要从心底里完全接受目前的失败,别去狡辩,别再从潜意识里找以前的成功来掩盖当前的失败。如果真正接受了这样的失败,它就是你以后东山再起的源动力和自信的基础,如果只是嘴上说说赚取别人廉价的安慰、但心里不服,那么它将保证你继续更大失败!


你有感而发的最大问题是钱出了问题。想象下,如果现在你刚好处在股市赚到50万那时间点上,你还会觉得自己错误和失败吗?我感觉你会觉得自己人生正是意气风发。

你自身的问题在于不懂的经营,包括自己人生,包括家庭,包括事业,对于自己的价值观没有明确认识。金钱对于你来说,太过于重要。你妻子和你的分居,问题不该像你所说的那样,否则她一开始何必跟你?

你言语间觉得自己很男子汉,你有男人样的吃苦、不服输,但其实你缺少男子汉的胸怀、气度,以及担当。

仔细想想我说的对不对。


工作倒没有选择的特别不好,其实央企在四川能小康的了。从小的家庭环境对你的影响很大,所以导致在重大选择时不是特别慎重。

错误1:老婆显然选错了,在相处一定时间以后,三观一致的才能长久地在一起,并且在各方面支持你。

错误2:配资炒股,还是想暴富证明自己的心态害了你,比较适合你的是银行理财,稳定有保障。

错误3:破坛子破摔。都经历这么多了,还怕个啥,一切从头再来,但是你有了以前的经验教训,以后避免走这些弯路,找个理解自己的老婆,生活还是可以继续,明天依然灿烂。


1.错误

  1. 婚姻细节没有处理好。你老婆貌美肤白,意味着她生来自带比你更高的价值,而你在她一时人生的困境之时给予她的帮助只是阶段性的帮助(辅导),不具备长线价值,更不具备可替代性。从你老婆考上研究生的那一天起,她的价值就已经超过你,你的婚姻已经开始岌岌可危。这时你应该做两件事:1)加速提高自身价值,力求在收入上胜过女方。2)阻断一些凤凰男的作为,如给家里钱(至少不能让老婆知道,如可以挣外快给家里,工资是不能给的)。而你一件都没有做,相反用精神上的“努力”“纯洁的感情”来麻痹自己,后果自见。

另外,从心理学角度分析,人恨的是另外一个人身体里的“自己”,即你老婆恨的其实是她自身同样低微的出身,你只是她面前自身穷苦命的一面投影。

2.错误2:炒股,上超出自己能力负担范围的杠杆。人在死胡同里太渴望改变,太指望毕其功于一役,饮鸩止渴。

建议楼主:

  1. 工作很明显已经没有任何指望,但千万不要辞职,上班应付就好。你是老员工,不会开你。利用下班时间开始做兼职,3年把债还了。
  2. 麻木掉自己脆弱敏感的神经,人生来孤独,不要幻想摆脱,而要坦然接受。很多貌似比你幸福的人,也是孤独地在表演着,你并不是一个人这么累。

  1. 不要把责任推到别人身上。所有的决定都是自己的,对错都自己扛。
  2. 总结一下自己的优势,看看怎么样勤奋努力,可以增加收入。
  3. 你的主要问题是自卑心过重。其实现在干脆一切都放下,好好找个奋斗方向。

好多年不上水木,通过微博链过来的,看了全篇,挺有感触的,特意登陆和楼主交流一下。

同样是农村出身成绩好但高考不好,由于小时候条件差同样对成功渴望,同样在股市里栽跟头。

我觉得要说错误就两个很明显,以后不能再犯:

  1. 喜欢漂亮女人忽略了三观,选了一个不好的老婆。
  2. 和我一样,迫切的渴望成功,然后在股市里栽了个大跟头。

但我觉得楼主你的问题不是做了不好的选择或犯了错误,而是没能正确的认识这些选择和错误,原因可能是:小时候条件不好,失败,自卑,导致功利心太强,强行攀比。

你说你没选华为而是回四川,拜托谁知道华为10年后这么牛,回四川的环境同样也有干出成绩的可能,所以这选择没有问题,没有谁能先知先觉。

又比如取了个不合适的老婆,哪个年轻人不喜欢漂亮女人,犯了点荷尔蒙的错,以后记住教训就可以了,也不需要过分自责。

还有股市,我觉得你更应该关注的是你迫切想要成功的功利心才导致你的错误,而不是你现在关注的房子没了还欠下30W的债。


幸福取决于正确的价值观,痛苦多来源于怨恨,至于成功是多重因素的结果包括环境、性格、把握机会、个人努力,不可强求。

摆正自己的三观,接受现在的自己,包括优点和缺点,做好那些自己现在能做的,要能容忍那些自己一时改变不了的,哪怕不接受。

短暂的人生需要美好,不要被“困”,困于一时,困于一事,困于自己的过往,困于女人和小人之偏见。

肖申克救赎快结束那段有句话:that yong man has long gone, the old man is all that left 过好当下吧。

不知道这碗鸡汤你觉得味道怎么样,反正我先信了,你随意。


  1. 你一定要有信心,完全可以从头再来,但是心胸要大一些,要有点志向和精神作支撑,这样你在最困难时候就可以挺过去。比如,近期的目标,1-3年还完债务;中期目标,5-10年买房和车子,重组家庭。心中要坚定,长期目标一定能过上好生活,一定能赢得尊重。这一切,都要靠自己努力。
  2. 不要相信轻易的成功,不要幻想可以等到机会。对于缺少背景的人,一定是十倍的努力才能有一成的收获,但仍然必须努力,否则便连那一成也没有。不要为此抱怨,不要跟别人无谓的攀比。
  3. 努力挣钱,抽出空来尽量读书。这两年单身,将是你时间最充裕的时候,一定要发挥到120%以上的效用。
  4. 放开眼界,心中多一些坦然。不要因为自己的贫困受到的白眼,感到沮丧。但要保持干净整洁,衣服可以旧一点、破一点,但不要脏。做人其实也是,可以穷一点、难一点、苦一点,但不要脏,保持心底的那种纯洁。对于只能靠自己的人,这很重要。
  5. 万不可轻生!


我和你年龄相仿,也经历过一些困顿,但远远不能和楼主比。

我想说的是:

  1. 艰难困苦如果会反省的话,会成为财富,否则还是一直走原路,
  2. 不光看内因还要看外因,尤其改变自己真的需要时间,多和优秀的人在一起
  3. 工作如果感觉不开心不合适,没有成长和发展空间,基本可以算做改换的前兆了。赶紧出来,不去试永远不知道自己真正适合什么,现在的工作是我最喜欢的工作,很幸运在30多岁找到了。如果当初不换工作,根本不可能,好幸运
  4. 多学习,多读好书,各种类型最经典的,一定开阔你的思路和眼界。
  5. 一定要有个阳光心态,苦中会做乐和相信未来,才是真正的强者。成败如果一个方式去定义,很没有意义,如果注定普通,能把日子过得有滋有味也是一种不错的生活了

  1. 一定不要辞去现在的工作。所谓的去另外一个城市打拼。你会输的什么都没有。
  2. 股市上亏个几十万根本就不是事。哪里亏了哪里赚回来?建议楼主再清闲的工作中仔细研究一下股市。从股市里面把这几十万挣回来。前提要像考研一样。仔细地研究股市一两年。
  3. 让楼主从股市里挣钱更主要的是锻炼你的心性,戒贪戒恐惧。

人生本就是孤独的,渴求别人的安慰,本来就是悲剧


其实你混的不差,可以说中上,但是你过高的估计了自己,总觉得自己不平凡,不应该这样,说实话,我也经常这样想。但事实是,绝大部分人人这辈子只能当个普通人,现实就是这么残酷,认真的过好自己,每天都有进步就可以了


大部分经历与我相似(包括离婚,炒股),报以同情.

如何看待人生的谷底:人的成功有很多种量化法,从现在这个时间点来看,楼主很失败;但以70岁时间点来比,那也不一定了,有老了被骗光钱财的,有老了一不小心案发入狱的等等。所以楼主还有机会和别人比未来。

性格很难改,三观也很难改,但在细节上可以慢慢改变:

  1. 不要拒绝别人的好意(或者说当别人想依靠你的时候),让你去带领一帮人去争利益可能当前不符合楼主的性格,但至少可以加入到一个利益集团中去发挥你的作用。这个利益集团可能是一个新的平台,也可能是公司领导组的一个小帮派。
  2. 楼主有金融领域的生动教训,可以考虑继续进步,但至少要在不影响生活的前提下用余钱进行。
  3. 婚姻:选一个你能驾驭的女人吧。

  1. 不要学人家投机 天上不会掉馅饼
  2. 大方一点
  3. 学会做人 凭能力上位是天方夜谭 这是人类社会 人和人是要互动的 能力只是一部分 还有很多其他的 要综合看 做人很重要

觉得学历与人格价值观并没有多大关系。相反,很多学历高的人因大部分时间与书本打交道,总体来说家庭有一定的财力支持,在遇到挫折时容易逃避到书本中区,不像其他人,在现实面前必须得努力适应,我看到的学历高的人很多都与环境格格不入。人格价值观扭曲的大有人在。


说点实在的吧。

我觉得你各种失败最重要的一点即是眼界不够,这跟原生家庭父母的水平太低有关系。因为眼界不够,思路受限,你在求学工作婚姻投资各个方面都做了能做的最差选择。

另外你不善于交际,所以没有朋友,这种情况下,你跳到一个一个坑里也没有人提醒你,也没有人拯救你。

我对你现在情况的建议:

  1. 拓宽交际面,死皮赖脸的去参加各种集体活动吧,练一练自己的交际能力。这个岁数,技术已经不是核心竞争力了。比如说你看到一个技术的坑,问题是你知道这个坑上都坐着谁么?改变的话会涉及到谁的利益?谁会赞成?谁会反对?这些你不跟同事多打成一片,没人会告诉你

  2. 找一个靠谱的,情商合格的老婆好好过日子。王宝强那样的都被戴绿帽,你就别想着追求白富美了,好好找个门当户对,最好找个善于跟人沟通的,而且能够让你在这方面信服的。别大男子主义,我知道很多农村出来的都大男子主义,根本听不进老婆的规劝。家有贤妻不遭横祸,不听贤妻的,那就没辙了。

  3. 在没有靠谱的专职做投资的朋友之前,别碰这些风险比较大的投资项目,因为你根本就没办法知道水有多深。灾难来的时候,你连跑都不知道跑,更别说跑不跑得了。做一些相对稳健的投资吧。

  4. 找个心理咨询师好好聊聊,不是为了让你改变什么,而是让你更系统的分析自己,自己的性格为什么会变成这样?为什么会做这些选择?哪些自己认为天经地义的事情其实是不对的?怎么改善自己的心理状况一步一步走出低谷?

  5. 多看看书,不是技术,不是小说,更不是国人写的那些什么心灵鸡汤类的似是而非的东西。多看看国外翻译过来的心理学书籍,让你更好的了解自己了解别人了解人群,推荐几本《正能量》《幸福的方法》《自控力》《乌合之众》。另外有些育儿书也可以看看,不光对你教育孩子有好处,也能让你更好的了解自己为什么会被教育成这样,推荐几本《好妈妈胜过好老师》《优秀父母都一样》《父母这样做就能成就孩子》《父母这样做就会毁了孩子》《育儿百科》(这是个日本人写的)。说到这里,你自己的童年就够悲催的了,让你变成现在这种性格,你还把孩子扔给他姥姥,这么下去你孩子就是另一个失败的样板。有机会还是自己带吧。

总之一句话,方向没选对,越努力越失败。


潜水很深的老鱼也上来冒个泡

  1. 人是生活在一定环境中,被各种综合因素所造就的,所以眼光和能力等被环境和经历所制约所束缚,这个谁也逃不掉,每个阶级,每个层次,不同背景和阅历的人都有其本身的问题,能够认识到自己的狭隘,从而做决策的时候多内观,多参考其它人的意见,就很好了。知耻近乎勇,与人与已,善莫大焉。没有人会真的抱怨嫌弃自己的父母,因为国人是把自己作为父母的延续,也把子女作为自己的生命延续。楼主只不过是在嫌弃藏在身体里的另外一个自己,因为从父母,弟弟,前妻等等周围诸多人的身上,他看到了另外一个有诸多缺点的自己。这就像一件华美的衣服上沾上了洗不掉的污渍,有时候照镜子反观,会有些悲哀和无奈的。

  2. 农村人的普遍缺点就是 情商低不善沟通不擅长搞人际关系,不懂政治和人性也不会管理和利用领导和上级,缺乏全局观和远见,不懂金融没有经济头脑,太自我心胸不够开阔遇事爱钻牛角尖,合作意识弱爱靠自己的能力硬上,个人和家庭卫生还有衣着不讲究,小富即安懒惰爱虚荣,吝啬小气尤其对自己抠门。。。凡此种种,都是农村小农经济和城市社会化生活的矛盾,这些所谓的缺点在以前的农村反而是优点或者不是事儿,在靠力气种田和牛啊驴啊在一起劳动的年代,不需要懂政治也不需要搞人际关系,沟通?能驾驭拉车的驴才是能力。因为去了现代城市生活,才产生了种种问题。如果放在40年前在农村刚分了土地到个人单干,身体结实,头脑简单,吃苦耐劳,勤俭节约,扣扣索索,低头猛干种好田,应该很快就能脱颖而出成为中农,再往前百十年,很多地主不就是这么起家的吗?所以归根结底,是农村人进城后,对城市文明和游戏规则不熟悉。既然城市化了,进城了,就得学会新规则,适应新环境,唯一途径就是改变自己。改变的只是外在的形式和方式方法,本质上还不是一样?在农村和邻居有矛盾了,或者直接干架或者把他家的牛给毒死;在国企要搞对方,就表面一团和气各种笑里藏刀暗地里较劲。李自成进京,在新的环境下,要学会新的生活和斗争方法。当然,不论社会发展到什么时代,农村还是城市,一些美好的品德还有被众人所唾弃的方面,这些是不变的,所谓笑贫不笑娼只是表象,所有人内心还是唾弃做婊子和缺德的人的,因为是非对错美好邪恶的判断是来自人本性或者说是基因的。

  3. 人生没有重来的机会,家庭出身不能选择,往事已经过去,未来还是未知数,唯一能把握的就是现在,今天,当下。做出改变最好的时候就是想当初和当下。

  4. 快40了,也该不惑了,既然都想明白了,想清楚了,把社会,人生,自己这三件事摆平了,折腾和被折腾了这些年,不就又回到了当初那个简单的自己了吗?找回初心,再次开始战斗吧,找回自己的兴趣和能力结合点,并作对社会有意义,对他人有帮助的事,不偷不抢,不侥幸不投机,滴水石穿步步为营,20年干一件事,何愁干不好? 60岁小有所成也不愧此生了,是不?

  5. 有感而发,我也是来自农村,其实在农村的父母那里,基本没有教育观等,他们已经把能有的全给了你,你让他们如何给予他们没有的东西? 有人养,没人教,都是野蛮生长,放任自流,一切看造化弄人,因为他们也是这样过来的,在大多数农村父母眼里,子女小时候吃饱穿暖就好了,再有娶妻生子那父母的责任就尽到了。所以别羡慕人家的孩子如何如何,我们大多数人就是属于大多数,中国原来就是个大农村,现在充其量城乡结合部,所以楼主的情况具有普遍性,

农村娃:

第一要学会城市的生活方式

第二不能忘本做了陈世美做事有底线有良心

第三要努力奋斗革自己的命改自己的运

第四 尽人事听天命

  1. 逐条看了99页回复,我在考虑要不要写一写上过学的农村娃在城市的这些个事,一则自己和身边的人有一手经历和材料,二则这是中国社会变迁过程中的普遍现象,三则总结些经验教训规律对自己对后来人有些参考意义。如果谁有愿意分享你的故事,请联系我吧,认识下,互相聊聊,也可以探讨探讨